-AdRiver-
Форум | Альтернативаnew | Чат | Дневники | Клубы | Знакомства | Игры | Фотоальбомы | Конкурс красоты Пользователи Транслит Радио Телевидение Поиск
Поставить закладку Сделать стартовой   
Мой профиль
Общение
Развлечения
Полезное
Информация
Услуги
Язык
Реклама
    Мобильная версия порталаnew
RC-MIR.com » Форум » Общество » Мировая история » УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу:   1, 2, 3, 4, 5 ... 241, 242, 243, 244, 245   +10 +100 След.
Распечатать тему
Автор Сообщение
V.C.A.
Гуру флейма

СообщениеДобавлено: 29 дек. 2015 11:50
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif

Такой вопрос . Считается , что украинцы произошли от скифов. А вот сами скифы - кто они - никак не могу понять . От куда они произошли. Т.е. географическое положение понятно, но вот от каких народов или племён - трудно разобраться. Во первых все эти древние названия .. Например - хазары , тюрки...Кто они по сути, от куда взялись , как выглядели. Считается , что скифы - тюркский народ , или принадлежит к тюркской языковой группе. И опять-таки - кто по сути эти тюрки. Вобщем путанница ещё та.
Некоторые считают, что скифы были типа монгол, другие считают, что они европейского вида и чуть ли не блондины(очень мало верится , судя по их происхождению) . Вобщем трудно найти надёжную исчерпывающую информацию.
Во многих источниках это ираноязычный тюркский народ.


**************************************


Ссылки статьи по истории Украины
http://forum.rcmir.com/viewtopic.php
--------------
Война России против Украины: последние события в Донбассе

http://news.liga.net/.../14701068-voyna_rossii_protiv_ukrainy_poslednie_sobytiya_v_donbasse.htm


Последний раз редактировалось: V.C.A. (13 апр. 2017 03:40), всего редактировалось 9 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
nvd5
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2005-11-22
Кол-во пунктов: 7873
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 04:36
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Цитата:
1. Считается, что украинцы произошли от скифов.
==================


Это бред. Абсолютно точно то, что первыми т.н. "украинцами" считались польские шляхтичи.
Цитата:

2. Считается, что скифы - тюркский народ , или принадлежит к тюркской языковой группе.
===========================

Кем считается?

От скифского языка сохранилось около 200 словооснов, этого более чем достаточно для определения его положения в генетической классификации языков. Слова «скифы были ираноязычны» означают лишь то, что 2500 лет назад, когда Гесихий и Геродот записывали скифские слова и растолковывали своим читателям их этимологию, язык европейских скифов по множеству четко зафиксированных особенностей исторической фонетики и лексики был близок к языку Авесты, древнеперсидскому, языкам мидийцев, согдийцев и других народов, которые принято именовать «иранскими», но при этом существенно отличался от арийских языков Индии и Нуристана.

_________________
Украина это польское название Южной России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Посмотреть фотоальбомы пользователя
V.C.A.
Гуру флейма

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 08:30
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

nvd5 писал(а) (30 дек. 2015 05:36 ) :


От скифского языка сохранилось около 200 словооснов, этого более чем достаточно для определения его положения в генетической классификации языков. Слова «скифы были ираноязычны» означают лишь то, что 2500 лет назад, когда Гесихий и Геродот записывали скифские слова и растолковывали своим читателям их этимологию, язык европейских скифов по множеству четко зафиксированных особенностей исторической фонетики и лексики был близок к языку Авесты, древнеперсидскому, языкам мидийцев, согдийцев и других народов, которые принято именовать «иранскими», но при этом существенно отличался от арийских языков Индии и Нуристана.

Значит скифы - персы?
nvd5 писал(а) (30 дек. 2015 05:36 ) :
Это бред. Абсолютно точно то, что первыми т.н. "украинцами" считались польские шляхтичи.
Какой век?
Скифы гораздо более древние. Это огромный народ, они были на огромных территориях ещё до появления многих других народов и стран. Вышли из азии , потом распространились на север и запад .
Шляхтичи вообще бог знает когда появились , не помню точно , в 15-17 вв.? А скифы занимали эти территории ещё до нашек эры и вплоть до изчезновения , где-то до 12-14 века , не помню точно. Русские тоже появились позже. На сколько я поняла - скифы перемешались позже со славянами , или уже с русскими и стали такими, как в наши дни. Но до прихода славянских племён - на территории Украины были скифские племена.

Вот карты. Здесь показано от куда они вышли и куда они распространились. scythia - это Скифия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
nvd5
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2005-11-22
Кол-во пунктов: 7873
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 09:36
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Так как же быть с их т.н. "тюркоязычием"?
Никак?


А по поводу т.н. "украинцев"? Первыми были пшецкие шляхтичи, кои жили вдоль Днепра. Это жители пограничья. Это не этнос. Так что Ваши деньги с дырками.
_________________
Украина это польское название Южной России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Посмотреть фотоальбомы пользователя
V.C.A.
Гуру флейма

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 10:54
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение


Вот красноречивый такой момент из истории запорожских казаков. Из которого видно, что они уж точно не поляки icon_wink.gif Там было какое-то другое местное население. И "ославаянилось" оно уже после распада монгольской орды. Тогда и хлынули на территории Украины из России.
Кто это местное население толком непонятно. Мне даже одежда казаков украинских кажется не совсем ни славянско, ни польской. Ну может частично. Шаровары турецкие , сабли загнутые тоже как у южных народов...Поляки владели территорией, но они не являлись местнтым коренным населением. Они пришлые люди. Мало ли кого там набежало на Украину. Мне интересно кто было именно постоянное местное население .

Почитайте внимательно.

https://ru.wikipedia.org/.../%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8

"..................Степная местность ниже днепровских порогов издавна зовётся Запорожьем (по расположению за порогами (Днепра)). Именно здесь, на границе леса и дикой степи, на стыке славянского оседлого постоянства и разгульной жизни кочевников, зародилось и окрепло запорожское казачество.

В 1397 году золотоордынский хан Тохтамыш передал ордынские земли (Киевщину, Подолию, Черниговщину и часть Дикого поля) литовскому князю Витовту в обмен на защиту от Тамерлана, остальные земли долгое время считались ничьими, предназначенными лишь для кочевья.

Источники говорят о существовании казаков в Крыму ещё в конце XIII столетия[6].

Слово казак впервые зафиксированно в латинско-персидско-кипчатской рукописи «Сodex cumanicus», составленной в конце XIII века. Там оно значило сторожей. В 1308 году в Сугдее (современный Судак) упоминаются казаки, но уже в значении разбойников.[7]

Во время похода польского короля Яна-Альбрехта на татар в 1489 году дорогу его войску на Подолье указывали казаки-христиане[6]. В том же году отряды атаманов Василия Жилы, Богдана и Голубца напали на Таванскую переправу в низовье Днепра и, разогнав татарскую стражу, ограбили купцов[8]. Впоследствии, жалобы хана на козацкие нападения становятся регулярными. По мнению Литвина, учитывая как привычно это обозначение употребляется в документах того времени, можно считать, что казаки-славяне были известны не одно десятилетие, по крайней мере, с середины XV века, возможно также, что у своих соседей из тюркоязычной (преимущественно татарской) среды запорожские казаки заимствовали не только название, но и немало других слов, примет внешности, организации и тактики, ментальности[6].

Запорожских казаков (и украинских вообще) иногда также называли в российском государстве «черкасами».[9] Правда, с этим названием разные историки ассоциировали различные значения. Так, В. Н. Татищев связывал его с «черкесами горскими»[10], а Н. М. Карамзин — с самоназванием берендеев и торков[11].

У нашего великого государя, против его государских недругов, рать собирается многая и несчётная, а строения бывает разного: …
Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным.

— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции, стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году.

[12]

Ещё со времён распада Золотой Орды, в конце XV−начале XVI веков на днепровских островах и за днепровскими порогами, вне зоны административной юрисдикции каких бы то ни было государств начал селиться беглый люд со всей Руси (как из Великого княжества Литовского и Русского, так и из Великого княжества Московского) — так называемые «зимовики», которые жили в основном охотой и рыболовством[1........................."

https://ru.wikipedia.org/.../%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8


_________________________________________________
Даже по внешнему виду они не похожи на поляков





https://commons.wikimedia.org/.../File:%C2%AB%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8%C2%BB.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
V.C.A.
Гуру флейма

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 11:04
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

nvd5 писал(а) (30 дек. 2015 10:36 ) :
Так как же быть с их т.н. "тюркоязычием"?
Никак?

Не знаю , я поэтому и спрашиваю. Может принадлежность к языковой группе и говорит об их национальности ? Если это какой-то древнеиранский язык- то может и сами скифы от туда. Или же персы когда то пришли на территории, где были скифы и обиранили их. Персидская империя ведь была тоже очень общирной .


nvd5 писал(а) (30 дек. 2015 10:36 ) :
А по поводу т.н. "украинцев"? Первыми были пшецкие шляхтичи, кои жили вдоль Днепра. Это жители пограничья. Это не этнос. Так что Ваши деньги с дырками.
Все "цкие/ские " пришли из Польши - это не коренное население. И не так их было там много. И как долго они там жили и от куда взялись. И куда делись. Поляков на Украине 0,000000001 %. И всё таки Польша - это одно, а Украина другое. Украинцы это не поляки. Я вот например даже язык больше понимаю болгарский, чем польский.

Последний раз редактировалось: V.C.A. (30 дек. 2015 11:43), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
V.C.A.
Гуру флейма

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 11:07
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Вы хоть на карты обратили внимание ? Жолтым цветом обозначена скифия. И как видите - это на территории Украины. А это ещё до того как и шляхтичи и даже русские туда пришли. Скорее всего они и являются настоящими украинцами. Все остальные примеси появились позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
nvd5
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2005-11-22
Кол-во пунктов: 7873
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 17:52
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Я не понимаю смысла слов - "являются настоящими украинцами".

1. Украинянами (украинцами) называли в летописях жителей пограничья. Любого пограничья. Топоним "Украина" появился довольно поздно. В веке так XVII.
Что такое "настоящие украинцы" мне неведомо - как и любому человеку на планете Земля.
Это какой-то мыслеблок у Вас в голове и только Вы понимаете (а может и нет) то, что хотите сказать.
_________________
Украина это польское название Южной России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Посмотреть фотоальбомы пользователя
nvd5
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2005-11-22
Кол-во пунктов: 7873
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 17:54
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Цитата:

Жёлтым цветом обозначена Скифия. И как видите - это на территории Украины.



По территории Южной России прошло в разное время огромное количество государств и этносов. Больше чем у Вас пальцев на руках и ногах.
_________________
Украина это польское название Южной России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Посмотреть фотоальбомы пользователя
V.C.A.
Гуру флейма

СообщениеДобавлено: 30 дек. 2015 19:23
   Заголовок сообщения: УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

nvd5 писал(а) (30 дек. 2015 18:54 ) :



По территории Южной России прошло в разное время огромное количество государств и этносов. Больше чем у Вас пальцев на руках и ногах.

Вот именно, что "прошло", и возможно оставило свой след . Но скифы были на тех территориях с какого по какой век вы знете?

В
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Начать новую тему    Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 1
RC-MIR.com » Форум » Общество » Мировая история » УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ
Страница 1 из 245 На страницу:   1, 2, 3, 4, 5 ... 241, 242, 243, 244, 245   +10 +100 След.

 

Похожие темы:
   Форум   Тема   Автор   Последнее 
Нет новых сообщений Экономика Украина намерена втрое сократить импорт российского газа
[На страницу: 1, 2]
_PETROVICH_ 25 окт. 2014 12:49
Skyrider60 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Разные новости Что производит Украина, кроме танков, вертолётов, самолётов
Dr.Mozg 16 авг. 2014 20:39
purga0505 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Мировые новости Украина применила оружие, запрещенное Гаагой
[На страницу: 1, 2, 3]
soldat2 04 сен. 2014 19:10
Allexey Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Новости Украина отказалась от товарищеского матча со сборной Бразили
igv 12 авг. 2014 18:44
Legal-Garant Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Правоведение В чём я не прав? (украина)
Торнет 23 авг. 2014 06:06
Торнет Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Разные новости Украина запретила доллары и евро
[На страницу: 1, 2]
soldat2 09 сен. 2014 00:57
soldat2 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Документальное и научно-популярное кино. Ток-шоу. ТВ передачи Украина. На руинах независимости
look72 20 сен. 2014 22:33
look72 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Политика Родина — это Украина
jakart 18 окт. 2014 13:59
jakart Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Мировая история УКРАИНА И СКИФЫ - КТО ОНИ. Только ссылки
[На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]
V.C.A. 23 апр. 2017 00:20
V.C.A. Посмотреть последнее сообщение