Форум | Альтернативаnew | Чат | Дневники | Клубы | Знакомства | Игры | Фотоальбомы | Конкурс красоты Пользователи Транслит Радио Телевидение Поиск
 
Мой профиль
Общение
Развлечения
Полезное
Информация
Услуги
Язык
Реклама
  Мобильная версия порталаnew
RC-MIR.com » Форум » Общество » Мировая история » Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу:   1, 2   След.
Распечатать тему
Автор Сообщение
jakart
Инвентарь
Инвентарь




Зарегистрирован:
2006-05-12
Кол-во пунктов: 93807
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 дек. 2016 18:13
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

В справочниках о стоимости советского экспорта данные содержатся в так называемых "валютных" рублях, а иногда вообще в "золотых". Между тем известно, что до 1927-1928 годов СССР имел вполне конвертируемый в мире золотой червонец. Однако с 1928 года его обмен был приостановлен, а в 1929-1932 годах в стране была проведена мощнейшая эмиссия (денежная масса утроилась) и с этого момента СССР уже не имел никакой собственной валюты для расчетов на мировом рынке. Курсы валют устанавливались волюнтаристски и действовали только внутри страны. [b]Разумеется, никому и в голову не приходило менять доллары или франки в Нью-Йорке или Амстердаме по тому курсу, который нарисовали в Москве.[/b]

Формально после 1928 года рубль продолжал чему-то там равняться в золотом эквиваленте, однако обменять его на золото было просто негде. В ноябре 1935 года большевики приравняли рубль к франку из расчета 3 франка = 1 рублю. С октября 1936 года курс был «уточнен»: 1 рубль = 4,25 франка. В июле 1937 года отец советской экономики выяснил и «курс» рубля к доллару США: 1 доллар = 5,3 рубля. Золотое содержание в рубле было тогда определено на уровне около 0,167 граммов золота.
Интересно было бы оценить стоимость советского экспорта в конвертируемой валюте.
http://su-industria.livej ournal.com/958.html
_________________
Забота у меня простая, Забота моя такая —Жила бы страна родная, И нету других забот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
jakart
Инвентарь
Инвентарь




Зарегистрирован:
2006-05-12
Кол-во пунктов: 93807
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 дек. 2016 18:17
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Интересно было бы оценить стоимость советского экспорта в конвертируемой валюте. Возьмем зерно, которое часто называют одним из главных условий проведения индустриализации в стране. Темпы его вывоза из СССР были таковы (цифры округленные):

1929 - 1,3 млн. тонн
1930 - 4,8
1931 - 5,2 (5,06?)
1932 - 1,8
1933 - 1,69

Итого за пять лет большевики продали на Западе порядка 14,8 млн. тонн. Интересно, что основные продажи пришлись на 1930-1931 годы. Это было время, когда после кризиса 1929 года цены на зерно в мире лавинообразно рухнули в несколько раз. Стоимость тонны зерна в мире (биржа в Чикаго) в американских долларах:

1929 - 68
1930 (до осени) - 45-60
1931 (с октября 1930) - 10-14
1932 - 12-16
1933 - 13

Доходы СССР (усредненные) от экспорта зерна в млн. долларов:

1929 - 88,4
1930 (до осени) - 288 (по 60)
1931 - 72,8 (по 14)
1932 - 28,8 (по 16)
1933 - 22

Итого: около 500 млн. долларов.
_________________
Забота у меня простая, Забота моя такая —Жила бы страна родная, И нету других забот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
jakart
Инвентарь
Инвентарь




Зарегистрирован:
2006-05-12
Кол-во пунктов: 93807
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 дек. 2016 18:18
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение


Итого: около 500 млн. долларов.

Цифра очень приблизительная, поскольку предполагается, что продавали зерно по усредненным ценам, без дисконтов. Хотя на самом деле советская торговля зачастую шла через посредников и товары реализовывались с уступкой цены. Таким образом, среднегодовая выручка от экспорта зерна составляла в 1929-1930 годах порядка 100 млн. долларов (скорее, даже меньше, но это не важно). Интересно, что официальная статистика говорит о сумме в почти два раза меньшей:

«Именно в 1929-32 гг. советский вывоз хлеба достиг наибольших размеров за весь период до Второй мировой войны... От экспорта хлеба Советское государство выручило 444,5 млн. руб. в валюте». История социалистической экономики в СССР, т. 3. М., «Наука», 1977, с. 309.

Напомню, что в тогдашней статистике для пересчета иностранной валюты в т.н. валютные рубли использовались твердые курсы. Так, 2 советских рубля приравнивались к 1 доллару. Если принять такую пропорцию, то получится, что от экспорта зерна СССР получил лишь около 222 млн. долларов за 5 лет.

Таким образом, разгар индустриализации в СССР совпал с падением цен на один из его важнейших экспортных товаров. После 1933 года экспорт зерна из страны резко сокращается, а его удельный вес в общей структуре вывоза из СССР снижается до 8-10%.
_________________
Забота у меня простая, Забота моя такая —Жила бы страна родная, И нету других забот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
jakart
Инвентарь
Инвентарь




Зарегистрирован:
2006-05-12
Кол-во пунктов: 93807
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 02 дек. 2016 18:24
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Из обсужденя статьи:

a_rakovskij
21 августа 2007, 08:48:04 UTC
Таким образом, разгар индустриализации в СССР совпал с падением цен на один из его важнейших экспортных товаров

Что и свидетельствует о том, что источником индустриализации были внутрениие ресурсы, а не экспорт как теперь иные утверждают. Экспорт значим, но все же вспомогателен. Что называется привет Аллану и его моделям тогдашней экономики СССР.
ОТВЕТИТЬ

_devol_
21 августа 2007, 20:23:28 UTC СВЕРНУТЬ
Не совсем так. Давайте посмотрим, что нужно было для индустриализации? Оборудование, технологии, опытные специалисты и т.п. Достать это внутри страны было не реально. Поэтому оборудование, технологии, практчиески готовые заводы "под ключ" приобретались на Западе. И платил за это СССР именно валютой (по разным схемам, конечно).

Для того, чтобы получить валюту, СССР надо было продать свой товар - зерно, нефть, лес, вплоть до экспонатов из Эрмитажа. И цены на эти товары (я имею в виду сырье, конечно) с октября 1929 года резко и катастрофически упали. Это вообще свойство всех кризисов - наиболее волатильными являются сырьевые рынки. :
_________________
Забота у меня простая, Забота моя такая —Жила бы страна родная, И нету других забот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Draycon
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2004-12-03
Кол-во пунктов: 6660
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 дек. 2016 13:13
   Заголовок сообщения: Re: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

jakart писал(а) (02 дек. 2016 17:13 ) :
Однако с 1928 года его обмен был приостановлен, а в 1929-1932 годах в стране была проведена мощнейшая эмиссия (денежная масса утроилась) и с этого момента [b]СССР уже не имел никакой собственной валюты для расчетов на мировом рынке.

Да господя ты боже мой, ты что, патологический враль? Опять врешь:
На бо́льшей части оккупированной немцами территории СССР во время войны законным платёжным средством оставался советский червонец по курсу 10 рублей = 1 рейхсмарка. Парадокс — зарплату коллаборационистам: полицейским, бургомистрам и пр., сотрудничавшим с немецкими оккупационными властями, в 1941—1943 чаще всего платили советскими «сталинскими» рублями образца 1937 года с портретами Ленина (червонцы), с изображениями воевавших против них красноармейцев и советских военных лётчиков (казначейские билеты).

Поскольку червонцы ходили по обе стороны фронта, а курс рейхсмарки был немцами искусственно завышен (соответственно, червонца занижен), цены на советской стороне были ниже, чем на немецкой. Это означало, что при освобождении какого-либо города от оккупантов цены на местном рынке сразу снижались, иногда до трёх раз, что положительно воспринималось местным населением.

Курс червонца на германской стороне на чёрном рынке часто отличался от официального. Он был равен одной рейхсмарке только в период наибольших успехов германских войск (в 1942 году). С успехами же советских войск становился выше.


_________________
«Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!» (с) Маршал Победы, Рокоссовский Константин Константинович
АнтиСталинист, это или законченная мразь, или законченный идиот!


Последний раз редактировалось: Draycon (03 дек. 2016 13:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
jakart
Инвентарь
Инвентарь




Зарегистрирован:
2006-05-12
Кол-во пунктов: 93807
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 дек. 2016 13:19
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Червонец в Советской России[править | править вики-текст]
Первые годы советской власти были отмечены расстройством системы денежного обращения и большими темпами роста инфляции. В сфере обращения находились царские кредитные билеты, думские деньги, «керенки», ценные бумаги и «совзнаки», не пользовавшиеся доверием населения. Первая деноминация 1922 года (обмен был произведён в отношении 1:10 000) упорядочила денежную систему, но не смогла остановить инфляцию. На XI съезде РКП(б) было принято решение о создании устойчивой советской валюты, в резолюции съезда указывалось:
Для данного момента необходимо, нисколько не ставя задачи немедленного возвращения к золотому обращению, твёрдо установить, что наша экономическая и финансовая политика решительно ориентируется на восстановление золотого обеспечения денег[10]
Была дискуссия о том, как назвать новые деньги. Были предложения отказаться от старых наименований и ввести новые, «революционные». К примеру, работники Наркомфина предлагали называть единицу твёрдой советской валюты «федералом». Предлагались также и традиционные названия: «гривна», «целковый» и «червонец». В связи с тем, что гривнами назывались деньги, имевшие хождение на Украине при власти УНР[11], а «целковый» ассоциировался с серебряным рублём, было принято решение назвать новые деньги «червонцами».

Односторонний 1 червонец 1922

25 червонцев 1922 — самая крупная купюра, «содержащая» 193,5 г чистого золота
В октябре того же года Государственному банку было предоставлено право на выпуск банковских билетов в золотом исчислении достоинством в 1/2, 1, 2, 5, 10, 25 и 50 червонцев. Эти деньги были полностью обеспечены государством запасами драгоценных металлов и иностранной валютой, товарами и векселями надёжных предприятий. Уже до их выпуска дореволюционный золотой рубль стал основой финансовых расчётов в РСФСР, и в 1922 году он был легализован как платёжное средство.
С ноября 1922 года началось поступление в обращение банкнот номиналом в 1, 3, 5, 10 и 25 червонцев. От купюр в 1/2, 2 и 50 червонцев было решено отказаться, хотя в 1928 г. купюра в 2 червонца вышла в обращение. На банкнотах было зафиксировано, что 1 червонец содержит 1 золотник 78,24 доли (7,74 г) чистого золота, и что «начало размена устанавливается особым правительственным актом».
Золотая десятка оценивалась на рынке в 12 500 руб. совзнаками 1922 года; Госбанк, руководствуясь конъюнктурой, оценил один червонец в 11 400 рублей совзнаками, то есть несколько ниже цены золотого десятирублевика.
Червонец был встречен населением с доверием и рассматривался скорее не как средство обращения, а как неденежная ценная бумага. Многие рассчитывали на то, что произойдёт обмен бумажных червонцев на золото, хотя никакого правительственного акта о свободном размене червонцев на золото так и не вышло. Тем не менее, население меняло бумажные червонцы на царские золотые монеты и наоборот, иногда даже с небольшой переплатой за бумажные червонцы (ввиду удобства ликвидности и хранения). Благодаря этому курс червонца оставался стабильным, что дало прочную почву для развёртывания НЭПа.
_________________
Забота у меня простая, Забота моя такая —Жила бы страна родная, И нету других забот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
jakart
Инвентарь
Инвентарь




Зарегистрирован:
2006-05-12
Кол-во пунктов: 93807
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 дек. 2016 13:20
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Усиление червонца[править | править вики-текст]
В течение 1923 года удельный вес червонцев в общей денежной массе вырос с 3 % до 80 %. Внутри страны действовали две валютные системы: Государственный банк каждый день объявлял новый курс червонца по отношению к рублю, что порождало спекуляцию и создавало трудности для развития торговой и хозяйственной деятельности. Червонец стал преимущественно городской валютой. На селе его покупку могли позволить себе только зажиточные крестьяне, в то время как для массы крестьян он был слишком дорог. В то же время считалось, что продавать свой товар за совзнаки невыгодно, а это приводило к росту цен на сельскохозяйственные продукты и сокращению их подвоза в город. Это послужило причиной к проведению второй деноминации (1:100) рубля.
Постепенно червонец начал проникать на иностранные рынки. С 1 апреля 1924 года курс червонца начинает котироваться на Нью-Йоркской фондовой бирже. Весь апрель червонец стоял на уровне, превышающем его долларовый паритет. В 1924—1925 годах неофициальные сделки с червонцем совершались в Лондоне и Берлине. В конце 1925 был принципиально решён вопрос о его котировке на Венской бирже. К тому времени червонец официально котировался в Милане, Риге, Риме, Константинополе, Тегеране и Шанхае. Советский червонец можно было разменять или приобрести практически во всех странах мира.

Одновременно с выпуском бумажных червонцев, в октябре 1922 было принято решение о выпуске золотых червонцев в виде монет. По своим весовым характеристикам (8,6 г, 900 проба) и размерам червонец полностью соответствовал дореволюционной монете в 10 рублей. Автором рисунка стал главный медальер монетного двора А. Ф. Васютинский (также автор окончательного варианта ордена Ленина и первого значка ГТО). На аверсе монеты был изображён герб РСФСР; на реверсе — крестьянин-сеятель, выполненный по скульптуре И. Д. Шадра (натурщиками были два крестьянина деревни Праговая Шадринского уезда Перфилий Петрович Калганов и Киприян Кириллович Авдеев), ныне находящейся в Третьяковской галерее. Все червонцы этого периода датированы 1923 годом.
Металлические червонцы в основном использовались советским правительством для внешнеторговых операций, однако часть монет имела обращение и внутри России. Монеты обычно выпускались в Москве и оттуда распространялись по всей стране. С началом выпуска металлических золотых червонцев для расчётов с зарубежными странами связан такой казус: западные страны решительно отказывались принимать эти монеты, поскольку на них была изображена советская символика. Выход был найден мгновенно — советский Монетный Двор начал выпуск золотого червонца образца Николая II, безоговорочно принимавшегося за рубежом. Таким образом, советское правительство закупало необходимые ему товары за рубежом за монеты с изображением свергнутого царя.
В 1924 году, после образования СССР, было принято решение о выпуске монет нового образца, на которых герб РСФСР был заменён гербом СССР, однако были выпущены только пробные экземпляры, датированные 1925 годом и имеющие исключительную редкость. Отказ от металлического червонца объяснялся тем, что финансовая система страны достаточно окрепла, чтобы отказаться от свободного хождения золота. Кроме того, за рубежом, видя усиление червонца, отказались от расчётов в золотой монете в пользу золотых слитков или иностранной валюты.
_________________
Забота у меня простая, Забота моя такая —Жила бы страна родная, И нету других забот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Draycon
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2004-12-03
Кол-во пунктов: 6660
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 дек. 2016 13:32
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

jakart писал(а) (02 дек. 2016 17:24 ) :


Для того, чтобы получить валюту, СССР надо было продать свой товар - зерно, нефть, лес, вплоть до экспонатов из Эрмитажа. И цены на эти товары (я имею в виду сырье, конечно) с октября 1929 года резко и катастрофически упали. Это вообще свойство всех кризисов - наиболее волатильными являются сырьевые рынки. :

Очередной бред, для идиотов. С начала 30-х, червонец, был валютой №1, с червонцам, могла соперничать, только немецкая марка и то, до года 43-44!
Курс червонца на германской стороне на чёрном рынке часто отличался от официального. Он был равен одной рейхсмарке только в период наибольших успехов германских войск (в 1942 году). С успехами же советских войск становился выше.


_________________
«Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!» (с) Маршал Победы, Рокоссовский Константин Константинович
АнтиСталинист, это или законченная мразь, или законченный идиот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
jakart
Инвентарь
Инвентарь




Зарегистрирован:
2006-05-12
Кол-во пунктов: 93807
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 дек. 2016 13:39
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

После НЭПа[править | править вики-текст]
Свёртывание НЭПа и начало индустриализации сделало металлический червонец ненужным для экономической системы СССР. Курс червонца упал до 5,4 рублей за доллар и, впоследствии, перестал котироваться за границей[14]. В целях унификации финансовой системы рубль был привязан к бумажному червонцу. Уже в 1925 году 1 червонец был приравнен к 10 рублям. Впоследствии был запрещён ввоз и вывоз золотых червонцев за пределы СССР.[источник не указан 2754 дня]
В 1937 году была выпущена новая серия банкнот номиналами в 1, 3, 5 и 10 червонцев. На них впервые появился портрет Ленина.
Исключительно редкий пробный экземпляр в меди за 1925 год, по всем параметрам полностью идентичный аналогичной монете в золоте, в апреле 2008 года ушёл с молотка на московском аукционе за 5 млн рублей (около $165,000).


ИМХО Этот червонец с конвертируемым червонцем 20тых годов имел общего только а название
Он не был валютой ибо не использовался в международных расчетах
А советские деньзнаки продолжали ходить среди населения окупировонной зоны и обменивались на деньзнаки окупантов Но это отдельная история, к истории международных валют не имющая отношение


Цитата:
Великая Отечественная война[править | править вики-текст]
На бо́льшей части оккупированной немцами территории СССР во время войны законным платёжным средством оставался советский червонец по курсу 10 рублей = 1 рейхсмарка. Парадокс — зарплату коллаборационистам: полицейским, бургомистрам и пр., сотрудничавшим с немецкими оккупационными властями, в 1941—1943 чаще всего платили советскими «сталинскими» рублями образца 1937 года с портретами Ленина (червонцы), с изображениями воевавших против них красноармейцев и советских военных лётчиков (казначейские билеты).
Поскольку червонцы ходили по обе стороны фронта, а курс рейхсмарки был немцами искусственно завышен (соответственно, червонца занижен), цены на советской стороне были ниже, чем на немецкой. Это означало, что при освобождении какого-либо города от оккупантов цены на местном рынке сразу снижались, иногда до трёх раз, что положительно воспринималось местным населением.
Курс червонца на германской стороне на чёрном рынке часто отличался от официального. Он был равен одной рейхсмарке только в период наибольших успехов германских войск (в 1942 году). С успехами же советских войск становился выше.
Червонцы имели хождение на территории СССР до денежной реформы 1947 года, когда старые банковские билеты были заменены новыми, выраженными в рублях. Обмен происходил в соотношении 10:1. Старый червонец, ранее соответствовавший 10 рублям, был приравнен к одному новому рублю.

В поставленной мной статье автор говорит только о конвертирумой советской валюте
СССР же после 20 тых таких деньзнаков просто не имел

Название червонец (чирик) в народе закрепился за 10 рублевой купюрой это и дает повод разглогольствовать пропагандонам
Повторяюсь Этот червонец не то же самое что червонец периода НЭПа
_________________
Забота у меня простая, Забота моя такая —Жила бы страна родная, И нету других забот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Draycon
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2004-12-03
Кол-во пунктов: 6660
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 дек. 2016 14:03
   Заголовок сообщения: Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

jakart писал(а) (03 дек. 2016 12:39 ) :

Название червонец (чирик) в народе закрепился за 10 рублевой купюрой это и дает повод разглогольствовать пропагандонам
Повторяюс[b]ь Этот червонец не то же самое что червонец периода НЭПа

Во первых, у тебя полный винегрет с датами, во вторых, мой ответ был, по поводу этой фразы:
jakart писал(а) (02 дек. 2016 17:13 ) :
Однако с 1928 года его обмен был приостановлен, а в 1929-1932 годах в стране была проведена мощнейшая эмиссия (денежная масса утроилась) и с этого момента [b]СССР уже не имел никакой собственной валюты для расчетов на мировом рынке.

_________________
«Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!» (с) Маршал Победы, Рокоссовский Константин Константинович
АнтиСталинист, это или законченная мразь, или законченный идиот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
Начать новую тему    Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 1
RC-MIR.com » Форум » Общество » Мировая история » Народное хозяйство СССР и его торговые связи с миром
Страница 1 из 2 На страницу:   1, 2   След.

 

Похожие темы:
   Форум   Тема   Автор   Последнее 
Нет новых сообщений Путешествия Самые большие торговые центры мира
Wenz 17 Май 2017 06:43
leonard01 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Флуд Бита - народное оружие в России
[На страницу: 1, 2]
АрКон 16 дек. 2016 21:05
RnBLiker Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Экономика Как спасти российское сельское хозяйство?
[На страницу: 1, 2, 3]
laura_lauri14 28 ноя. 2018 03:32
propeler Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Экономика Мировое сельское хозяйство .Развитие.Успехи.Достижения.
[На страницу: 1, 2, 3...5, 6, 7, 8, 9, 10]
jako102 24 янв. 2019 16:50
Markyl Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Экономика Сельское хозяйство Германии.Фермы.
[На страницу: 1, 2, 3]
jako102 22 авг. 2018 16:09
jako102 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Экономика Landwirtschaft Сельское хозяйство.Хроника.
jako102 28 окт. 2018 22:03
jako102 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Политика СССР и СНГ! Горбачёв не рушил СССР!!!
[На страницу: 1, 2, 3]
Apollon4 25 апр. 2018 13:58
Apollon4 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Конкурс поэзии Объявление: Народное голосование в летнем проекте.
Leokadija 08 сен. 2018 07:48
Leokadija Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Конкурс поэзии Объявление: Народное голосование
Leokadija 10 апр. 2019 07:28
Leokadija Посмотреть последнее сообщение