Форум | Альтернативаnew | Чат | Дневники | Клубы | Знакомства | Игры | Фотоальбомы | Конкурс красоты Пользователи Транслит Радио Телевидение Поиск
 
Мой профиль
Общение
Развлечения
Полезное
Информация
Услуги
Язык
Реклама
  Мобильная версия порталаnew
RC-MIR.com » Форум » Общество » Мировая история » Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу: Пред.    1, 2, 3, 4, 5   След.
Распечатать тему
Автор Сообщение
Hieronia
Инвентарь

СообщениеДобавлено: 11 мар. 2012 13:03
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Ещё к вопросу о славянах либо финно-уграх на территории современных Москвы-Рязани и окрестных областей. Нельзя не сказать о городецкой культуре.

Городецкая культура — археологическая культура железного века (VII век до н. э. — II век н. э.), памятники которой находят на территории Нижегородской, Пензенской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Тамбовской и Липецкой областей, а также Марий Эл, Мордовии и Чувашии. Иногда ассоциируется с тиссагетами Геродота .

Культура названа по раскопанному в 1898 году В. А. Городцовым Городецкому городищу около города Спасск-Рязанский. Другое название — культура городищ «рогожной керамики.

Дата рассления племён городецкой культуры не то что древнее дьяковской (VII до н. э. — V веках), а культура была заменена, оттеснена дьяковской.

http://ru.wikipedia.org/.../Городецкая_культура
"...Городецкая культура сложилась на основе культуры текстильной керамики и бондарихинской культуры на территории лесостепной зоны. Севернее неё (за р. Окой) располагались памятники родственной дьяковской культуры, происхождение которых также связано с культурой текстильной керамики, но бондарихинские племена в ее формировании участия, видимо, не принимали. Есть основание полагать, что древнейшие памятники городецкой культуры располагались в бассейне р. Дон, где известно более сотни неукреплённых городецких селищ и только 14 городищ.

...
Этническая атрибуция
По мнению большинства исследователей, населением городецкой культуры были в основном волжские финны (предки мордвы и марийцев). Однако данное предположение основано только на частичном совпадении территории распространения древнемордовских могильников и городецких памятников. Данная точка зрения утвердилась в 1930-х годах, когда в советской археологии господствовала теория автохтонного происхождения подавляющего большинства народов, заселявших в древности территорию современной России. Автохтонное происхождение мордвы было обосновано А. П. Смирновым, который отнес к городецкой культуре и мордовские могильники III-V веков Но впоследствии В. И. Ледяйкин доказал, что мордовские могильники не имеют отношения к городецкой культуре, и ограничил ее верхнюю дату II в. н. э. [11].
..."
_________________
людоеды близнецы - Лейба Троцкий, Адольф Гитлер, Менахим Бегин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Сеmapгл
Долгожитель
Долгожитель

avatar


Зарегистрирован:
2012-01-23
Кол-во пунктов: 1115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 мар. 2012 21:17
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Hieronia писал(а) (11 мар. 2012 11:33 ) :



Есть возражения

http://gumilevica.kulichki.net/.../args417.htm
"...На правом берегу Аргуни кочевали татары, носившие косу, подобно своим предкам - табгачам[10]. Р.Груссе относит их к тунгусской группе[11], но монголы объяснялись с ними без переводчиков...."

Тунгусская, самодийская РЕЛИКТОВАЯ группа - значит, родоначальниками уральской расы были самоеды, попросту - современные чукчи, эвенки. Те, которые выжили в результате Ледникового периода, остались жить на Крйнем Севере, кто откочевал, не выдержав похолодания - перебрались на юг и дали ачало этносам татар, монголов...

Кстати, одна генетическая особенность современных потомков монголоидной расы такова, что в подкорке мозга есть некоторый рецептор, ставящий барьер этанолу - им, чтобы напиться, не нужно ведра и даже поллитровки водки, им достаточно напёрстка...Так же и тунгусская группа с её потребностью в огненной воде - у нас уже закрепился образ пьяного тунгуса...хотя им тоже достаточно напёрстка. А доза свыше может быть смертельной.

Поэтому - движение было не с Азии на Урал, а с Урала в Азию)))...имхо...


Нет, если это вывод самого Гумилева, то он очень серьезно ошибся. Очевидно, из-за того что не мог знать данных самых современных генетических исследований.
Уральская раса - раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами. Доказано существование в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков, составляющих сейчас две ветви одной языковой группы.
Предки всех народов, которых относят к уральской расе, пришли в Европу и Западную Сибирь (в том числе в Приуралье и Нижнее Пообье) из глубин Азии. В древности их прародиной была территории Северного Китая, Монголии и Юга Восточной Сибири, включая окрестности Байкала и Амура. Это научные данные генетических исследований. Например, якутов сейчас относят к тюркам, однако 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1, которая считается финно-угорской. Общий предок всех якутских N1c1 жил 1300 лет назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
Сеmapгл
Долгожитель
Долгожитель

avatar


Зарегистрирован:
2012-01-23
Кол-во пунктов: 1115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 мар. 2012 21:57
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Hieronia писал(а) (11 мар. 2012 12:03 ) :
Ещё к вопросу о славянах либо финно-уграх на территории современных Москвы-Рязани и окрестных областей. Нельзя не сказать о городецкой культуре.

Городецкая культура — археологическая культура железного века (VII век до н. э. — II век н. э.), памятники которой находят на территории Нижегородской, Пензенской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Тамбовской и Липецкой областей, а также Марий Эл, Мордовии и Чувашии. Иногда ассоциируется с тиссагетами Геродота .

Культура названа по раскопанному в 1898 году В. А. Городцовым Городецкому городищу около города Спасск-Рязанский. Другое название — культура городищ «рогожной керамики.

Дата рассления племён городецкой культуры не то что древнее дьяковской (VII до н. э. — V веках), а культура была заменена, оттеснена дьяковской.

http://ru.wikipedia.org/.../Городецкая_культура
"...Городецкая культура сложилась на основе культуры текстильной керамики и бондарихинской культуры на территории лесостепной зоны. Севернее неё (за р. Окой) располагались памятники родственной дьяковской культуры, происхождение которых также связано с культурой текстильной керамики, но бондарихинские племена в ее формировании участия, видимо, не принимали. Есть основание полагать, что древнейшие памятники городецкой культуры располагались в бассейне р. Дон, где известно более сотни неукреплённых городецких селищ и только 14 городищ.

...
Этническая атрибуция
По мнению большинства исследователей, населением городецкой культуры были в основном волжские финны (предки мордвы и марийцев). Однако данное предположение основано только на частичном совпадении территории распространения древнемордовских могильников и городецких памятников. Данная точка зрения утвердилась в 1930-х годах, когда в советской археологии господствовала теория автохтонного происхождения подавляющего большинства народов, заселявших в древности территорию современной России. Автохтонное происхождение мордвы было обосновано А. П. Смирновым, который отнес к городецкой культуре и мордовские могильники III-V веков Но впоследствии В. И. Ледяйкин доказал, что мордовские могильники не имеют отношения к городецкой культуре, и ограничил ее верхнюю дату II в. н. э. [11].
..."


Хорошо бы этим "ученым" раз и навсегда определиться. Ведь "мордвы" как таковой нет и не было. Есть эрзя, есть мокша, которые сами себя мордвой не считают. Прочтите старт топик. А если "мордвы" не было, откуда берутся "мордовские" могильники?

Цитата:
По мнению большинства исследователей, населением городецкой культуры были в основном волжские финны (предки мордвы и марийцев)


Википедия говорит:
Городецкая культура.
Культура представлена небольшими укрепленными городищами, реже — открытыми селами, жертвенниками, могильники не известны.

Теперь вспомним:
Финно-угры никогда не насыпали курганов, а сожжение у данных племён являлось крайним наказанием, которое применялось только к самым большим врагам. Финно-угры считали, что сожжение тела ведёт к сожжению души, а это значит, что у данного человека нет загробной жизни. Куда могли исчезнуть могильники?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
Hieronia
Инвентарь

СообщениеДобавлено: 11 мар. 2012 22:33
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Сеmapгл писал(а) (11 мар. 2012 20:17 ) :



Предки всех народов, которых относят к уральской расе, пришли в Европу и Западную Сибирь (в том числе в Приуралье и Нижнее Пообье) из глубин Азии. В древности их прародиной была территории Северного Китая, Монголии и Юга Восточной Сибири, включая окрестности Байкала и Амура. Это научные данные генетических исследований. Например, якутов сейчас относят к тюркам, однако 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1, которая считается финно-угорской. Общий предок всех якутских N1c1 жил 1300 лет назад.



Генетика - всего лишь составляющая часть заний об этносе, о человеке.
Сермяжная логика подскажет, что выходцу из тёплой Азии не к чему забиарться в полярные области, есть риск отморозиться. Если только ты там не родился, и не адаптировал свой быт, организм, привычки к суровым условиям на мерзлоте...

И та же сермяжная логика подскажет, что проще тянуться, переезжать из суровых мест к югу.

"...ЯКУТСКАЯ НАХОДКА

«Как очутился здесь человек? — недоумённо вопрошал известный путешественник Ф. П. Врангель, побывавший в Якутии в 1820 – 1824 гг. — Что могло завлечь его сюда, в могилу природы?». Если даже сам факт успешного проживания человека в этих суровых краях, как мы видим, ещё столь недавно вызывал удивление, то что уж говорить о том потрясении, которое испытал научный мир в 1982 году, когда исследования стоянки древнейшего палеолита Диринг-Юрях показали, что человек, возможно, обитал в этой «могиле природы» ещё 2,5 – 1,7 млн. лет назад! Это открытие, которое пока ещё нельзя признать бесспорным, способно внести существеннейшие коррективы в понимание процессов происхождения человека.
Археологическое изучение бассейна Средней Лены началось в 1964 году силами Приленской археологической экспедиции. В результате к настоящему времени в Якутии и на прилегающих к ней территориях было обнаружено большое число памятников верхнего палеолита, изучение которых коренным образом изменило многие представления о древнейших этапах заселения человеком Северо-Восточной Азии. Но наиболее поразительным стало открытие палеолитического комплекса Диринг-Юрях.
Эта стоянка располагается на правом берегу Лены, в 3 км выше Якутска, возле устья ручья Диринг-Юрях. Здесь археологами во главе с Ю. А. Мочановым была обнаружена настоящая «мастерская каменного века». На площади 108 кв. м найдено в общей сложности 24 скопления различных каменных орудий — 11 «наковален» из крупных валунов, поверхности которых имеют следы сработанности, отбойники из кварцитовых галек различной величины, отщепы, крупные обломки со сколами, каменные осколки. Большая часть этих орудий изготовлена из кварцита жёлтого цвета.
Подобные «производственные площадки» характерны для каменного века: древнейшие обитатели Земли предпочитали изготавливать свои орудия там, где в изобилии встречается удобный для обработки камень. И находка такой «мастерской» не стала бы выдающимся открытием, если бы… Если бы не оказалось, что её возраст составляет 2,5 – 1,7 млн. лет — то Диринг-Юряхская стоянка едва ли не старше знаменитых находок следов древнейших гоминидов в Восточной Африке! А ведь именно эти находки заставили большинство учёных признать Африку прародиной человек.
По геоморфологическим и геологическим условиям залегания, по форме и способу изготовления каменные орудия Диринга сопоставимы лишь орудиями, найденными в Восточной Африке, возраст которых различными комплексными методами определяется в пределах 2,5 – 1,7 млн. лет. Затем их сменила ашельская культура (1,7 – 0,2 млн. лет) совершенно с другим набором орудий. То есть ближайший аналог Дирингу один — знаменитое Олдувайское ущелье.
Сообщение об открытии в Диринг-Юряхе прозвучало как гром сред ясного неба. До этого считалось, что в Якутии человек впервые появился только в позднем палеолите, примерно 40 – 35 тыс. лет назад. Колыбелью же человечества признавался только экваториальный пояс — тропики и субтропики. Но якутские находки вроде бы свидетельствуют, что уже 2 млн. лет назад некие гоминиды жили и в холодной зоне нашей планеты, причём в экстремальных условиях, на вечной мерзлоте!
Естественно, что научный мир воспринял открытие якутских археологов с недоверием. И дело здесь не только в консерватизме и приверженности старым схемам — речь идёт о фундаментальных вещах, и осторожность тут вполне уместна. Суть проблемы состоит в другом: в Восточной Африке найдены многочисленные останки самих древнейших обитателей тамошних мест. А это — аргумент неотразимый. А что найдено в Диринге? Камни? Но природа-мать способна совершать такие чудеса, которые человеку и не снились. Кстати, сам первооткрыватель Диринга, Ю. А Мочанов, писал в своё время, что «в этой связи можно сослаться на Обермайера, который на примере олигоценовых и эоценовых эолитов Франции прекрасно продемонстрировал, какие удивительно похожие на простейшие палеолитические изделия каменные предметы может создавать природа без какого-либо участия человека» [Мочанов Ю. А. Палеолит Сибири (некоторые итоги изучения) // Берингия в кайнозое. Владивосток, 1976 С 542.].
Критики оспаривают и геологический возраст якутских находок. В частности, отложения, в которых были найдены каменные орудия, могут быть не связаны с речными наносами, а надуты ветром. В этом случае возраст орудий становится просто неопределимым.
Так что «феномен Диринга» ещё ждёт своего признания. Или опровержения — в зависимости от того, что покажут дальнейшие исследования. Во всяком случае, сотрудники Приленской археологической экспедиции продолжают вести поиски новых следов древнейшего человека в Якутии. Так, в 1985 году в окрестностях города Олекминска были найдены каменные орудия, относящиеся к поздней ашельской (800 – 200 тыс. лет) и мустьерской (200 – 40 тыс. лет) культурам. В 1985 – 1998 гг. находки, подобные олекминским, были обнаружены на левом берегу Лены в различных пунктах от Олекминска до поселка Намцы, и на правом берегу Лены в районе поселка Качикатцы. Открытие этих памятников свидетельствует о том, что люди обитали здесь в эпоху палеолита. Но не более…
В случае признания находка в Диринге станет серьёзнейшим аргументом в пользу полицентрической теории происхождения человечества, которая исходит из постулата о независимом зарождении гоминидных форм в разных регионах с различными природными условиями. Пока же дискуссия между сторонниками моноцентрической и полицентрической гипотез происхождения человека продолжается, и чаша весов колеблется то в одну, то в другую сторону. Тот факт, что уже в весьма раннюю эпоху существовало несколько центров обитания древнейшего человека, не подлежит сомнению. В частности, огромное количество палеолитических памятников на территории Монголии, открытых в последней четверти XX века, заставило исследователей обратить свои взоры на Центральную Азию. Не меньшее число открытий на Африканском континенте приковывает к нему внимание учёных. Между тем Сиваликские холмы в Индии дают костные останки ещё более древних, чем африканские австралопитеки, форм (характерно, что все перечисленные области располагаются всё же в тропическом поясе или в примыкающих к нему субтропических зонах). В то же время генетические исследования указывают на общую родословную для всех народов, обитающих на земном шаре сегодня, и корень этого родословного древа, согласно анализам ДНК, находится на африканской земле… На этом фоне проблема Диринга ещё больше запутывает картину. Пока ясно лишь одно: вопрос о прародине человечества — то есть о месте, где произошло выделение человека из животного мира, — далёк от своего окончательного решения...."
_________________
людоеды близнецы - Лейба Троцкий, Адольф Гитлер, Менахим Бегин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Hieronia
Инвентарь

СообщениеДобавлено: 11 мар. 2012 22:49
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение


Сеmapгл писал(а) (11 мар. 2012 20:57 ) :


Хорошо бы этим "ученым" раз и навсегда определиться. Ведь "мордвы" как таковой нет и не было. Есть эрзя, есть мокша, которые сами себя мордвой не считают. Прочтите старт топик. А если "мордвы" не было, откуда берутся "мордовские" могильники?


Русских тоже не было - были поляне, северяне, новгородцы и так далее. Разве не понятно, что в данном случае "мордва" - в значении суперэтноса, такого же собирательного названия, как и название "русский" для славянских и некоторых русских (этноним-руссы) племён


Сеmapгл писал(а) (11 мар. 2012 20:57 ) :

Википедия говорит:
Городецкая культура.
Культура представлена небольшими укрепленными городищами, реже — открытыми селами, жертвенниками, могильники не известны.

Теперь вспомним:
Финно-угры никогда не насыпали курганов, а сожжение у данных племён являлось крайним наказанием, которое применялось только к самым большим врагам. Финно-угры считали, что сожжение тела ведёт к сожжению души, а это значит, что у данного человека нет загробной жизни. Куда могли исчезнуть могильники?


Я не пойму вашего недоуменя.
Была городецкая культура, в которой не было могильников - следовательно трупы сжигались (сжигали вятичи). Постепенно натиск племён с востока привёл на эти земли носителей дьяковской культуры с могильниками. но в тексте, который я привела, чётко разграничено - Но впоследствии В. И. Ледяйкин доказал, что мордовские могильники не имеют отношения к городецкой культуре, и ограничил ее верхнюю дату II в. н. э. [11]. То есть, дьяковская культура с могильниками мордовскими (собирательный термин))) моложе культуры праславянских племён, населявших эти земли до 2 века н.э.)...
_________________
людоеды близнецы - Лейба Троцкий, Адольф Гитлер, Менахим Бегин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Сеmapгл
Долгожитель
Долгожитель

avatar


Зарегистрирован:
2012-01-23
Кол-во пунктов: 1115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 мар. 2012 23:14
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Hieronia писал(а) (11 мар. 2012 21:49 ) :


Русских тоже не было - были поляне, северяне, новгородцы и так далее. Разве не понятно, что в данном случае "мордва" - в значении суперэтноса, такого же собирательного названия, как и название "русский" для славянских и некоторых русских (этноним-руссы) племён



Вы невнимательно читали.

"Осознавая себя в той или иной степени мордвой по своему этническому самосознанию более высокого порядка, эрзяне и мокшане культивировали и собственно эрзянское и мокшанское самосознание, т.е. их этническое самосознание было двойственным, дуальным". (стр. 198). Далее на стр. 199 читаем: "С одной стороны, мы видим устойчивость собственно мокшанского и эрзянского самосознания. С другой - те же мокшане и эрзяне претендуют на приоритет именоваться мордвой". Эти рассуждения никакой научной основы под собой не имеют, ибо эрзя и мокша народы никогда не претендовали и не претендуют на приоритет именоваться мордвой, так как этого слова, пока не внесли русские в период колонизации, они и не знали. Поэтому название "мордва" они воспринимают как прозвище. Оно до последнего времени, к сожалению, указывалось в паспортах этих народов как национальность. Это фальсификация реальности, инициируемая властями.

...действительно, мордовского народа (этноса) не существует, ибо не существует мордовского языка, мордовского словаря, мордовской письменности, менталитета, костюма, истории и т.д., а есть мокшанский и эрзянский языки, словари. Материалов, подтверждающих наличие двух народов - эрзя и мокша вполне достаточно, чтобы в конечном счёте сбросить с себя позорную кличку "мордва". Только к кличкам могут быть приставлены такие унизительные определения, как "поганые", "тёмные" и др. Главным аргументом в пользу формулы "мордва" - этнос у мордвинистов является защита названия автономной республики Мордовия. Они при каждом удобном
случае напоминают властям о том, что якобы сепаратистски настроенные националисты хотят заменить название Республики Мордовия на Мокша-Эрзянскую или Эрзя-Мокшанскую республику.

Данные генетики говорят о очень сильном различии между эрзя и мокша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
Сеmapгл
Долгожитель
Долгожитель

avatar


Зарегистрирован:
2012-01-23
Кол-во пунктов: 1115
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 мар. 2012 23:29
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Hieronia писал(а) (11 мар. 2012 21:49 ) :


Я не пойму вашего недоуменя.
Была городецкая культура, в которой не было могильников - следовательно трупы сжигались (сжигали вятичи). Постепенно натиск племён с востока привёл на эти земли носителей дьяковской культуры с могильниками. но в тексте, который я привела, чётко разграничено - Но впоследствии В. И. Ледяйкин доказал, что мордовские могильники не имеют отношения к городецкой культуре, и ограничил ее верхнюю дату II в. н. э. [11]. То есть, дьяковская культура с могильниками мордовскими (собирательный термин))) моложе культуры праславянских племён, населявших эти земли до 2 века н.э.)...


Дьяковская культура не имеет отношения к финно-уграм.
Смотрим объяснение из Википедии: Финно-угорский тип носителей дьяковской культуры не вызывает сомнений. Об этом свидетельствует более древняя, чем славянская, топонимика. И все!!! Я уже объяснял ошибочность такого мнения. http://forum.rcmir.com/viewtopic.php

Дьяковские могильники не имеют отношения к "мордовским".
Википедия:
Мертвых дьяковцы кремировали и хоронили в так называемых «домиках мёртвых». Так как похороны совершались вдали от городищ, дьяковские захоронения долгое время не были известны; впоследствии нашли два захоронения, по каким-то причинам устроенные в самом городище: в Березняках на реке Волге, близ Рыбинска (Ярославская область), и близ Саввино-Сторожевского монастыря под Звенигородом (Московская область). В этих домах, представлявших собой небольшие (примерно 5Х4 м.) полуземлянки, хранились остатки кремации умерших с остатками погребального инвентаря и бронзовых «шумящих украшений»
Финно-угры никогда не насыпали курганов, а сожжение у данных племён являлось крайним наказанием, которое применялось только к самым большим врагам. Финно-угры считали, что сожжение тела ведёт к сожжению души, а это значит, что у данного человека нет загробной жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
Hieronia
Инвентарь

СообщениеДобавлено: 12 мар. 2012 11:34
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Слово мордва - есть, как собирательный термин - точка.
Финно-угорский тип носителей дьяковской культуры не вызывает сомнений (вопрос только по территории их размещения - севернее междуречья Волги-Оки, т.е выше современных Московскорй области) - точка.
_________________
людоеды близнецы - Лейба Троцкий, Адольф Гитлер, Менахим Бегин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Invaisible
Философ
Философ

avatar


Зарегистрирован:
2008-04-12
Кол-во пунктов: 6633
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 12 мар. 2012 13:43
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Обожаю эту песню)


Открыть флэш фильм в новом окне
_________________
Женщина почти беспомощна, пока у неё не высохли накрашенные ногти...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Hieronia
Инвентарь

СообщениеДобавлено: 12 мар. 2012 14:57
   Заголовок сообщения: Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Здравствуйте, Invaisible...вы проснувшись?
Тт уж листа 2 доказательств (включая в теме Раскол), что мордовского языка не существует...

Чтой-то ритмы татарские мне показались..монотонное, повторяющееся пение одной фразы.
_________________
людоеды близнецы - Лейба Троцкий, Адольф Гитлер, Менахим Бегин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Начать новую тему    Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 1
RC-MIR.com » Форум » Общество » Мировая история » Этноним "мордва" или "эрзя", "мокша
Страница 2 из 5 На страницу: Пред.    1, 2, 3, 4, 5   След.

 

Похожие темы:
   Форум   Тема   Автор   Последнее 
Нет новых сообщений Gothic, Metal, Grunge, Punk, Rock "Что, этот вонючий Бутусов круче "ДДТ"?!"
[На страницу: 1, 2, 3...13, 14, 15, 16, 17, 18]
Oborotenь 25 ноя. 2016 22:16
SHIHHIRTH Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Любовь и Романтика [ Опрос ] "зайка", "милая", "пупсик"...
[На страницу: 1, 2, 3...21, 22, 23, 24, 25, 26]
Плюсик 11 фев. 2017 19:57
RnBLiker Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Экономика Путин предложил объединить"Газпром"и"Нафтогаз
LOOKккк 28 фев. 2018 22:53
jako102 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Девушка ищет, желает познакомиться Мужчины "рыбы" и "раки"....ну и скорпион
[На страницу: 1, 2, 3...15, 16, 17, 18, 19, 20]
Nata111177 02 фев. 2019 01:16
Держимкурс Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Разные новости Pussy Riot ."Зона права" и "Медиазона"
[На страницу: 1, 2, 3, 4]
jako102 05 дек. 2018 07:58
jako102 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Мировые новости "Союз"-"Аполлон" - фундаментальная мисти
normaxx 25 июл. 2018 14:16
jako102 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Разные новости "Газпром" фиксирует рекорд поставок по "Север
Nefteved 19 янв. 2017 15:59
Nefteved Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Разные новости Пародия: клип "Степан" про "уточек" Нава
Welodozerist 22 ноя. 2017 15:06
Welodozerist Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Экономика "учёные"-экономисты о "пользе" эмиссии
seps 03 июн. 2018 13:25
seps Посмотреть последнее сообщение